Тамріко Шоли, письменниця, відома багатьом по книгам «Всередині жінки» і «Всередині чоловіки», готує до публікації нову книгу — «Хочу додому!», в якій поділиться своїми роздумами і відкриттями про еміграцію як про досвід дорослішання, про те, де ж шукати свій будинок і те, кому і що має сучасна жінка.
Ви написали книгу про чоловіків, книгу про жінок, а тепер пишете про місце, де чоловіки і жінки відчувають себе найбільш комфортно — про дім. Дім — це там, де народився? Або там, де тобі ситно і тепло?
Сто років тому для того, щоб потрапити з Америки в Європу, потрібно вісім місяців на кораблі (не всі виживали в дорозі), а зараз — кілька годин на літаку, в якому можна дивитися кіно і пити вино. Питання: навіщо ми цього досягли, якщо ми цим не користуємося? Ми повинні усвідомити, що поняття «поїхати на інший кінець світу» більше не існує. У будь-якій країні є люди твоєї національності. Ти можеш жити в Канаді, але займатися розвитком дитячих садків у Чернігові – сьогодні це дійсно можливо.
Ось уже три роки, як я живу в режимі «чотири мови одночасно (українська, російська, англійська та німецька), дві країни (Німеччина, Україна) і дванадцять національностей (оскільки я – «новенька» в німецькому місті моє оточення на 70% становлять такі ж іноземці, як я)». Спочатку це весело, потім – дратує, а потім ти приходиш до висновку, що мир у нас у всіх – один. Я навчилася дивитися на все, що відбувається не з позиції місця народження або прописки, а з позиції всього світу, в якому твої сусіди – це не «Ольга Іванівна з третього поверху», а китайці, колумбійці, англійці і жителі Конго. Вони всі – мої сусіди. Я спілкуюся з ними так само часто, як і з німецько-італійської сім’єю на поверх нижче.
Останнім часом говорять не стільки про еміграцію, скільки про «міграції», тому що люди вже не їдуть просто з пункту А в пункт Б — вони потім з Б їдуть в С, М, До, а нерідко і повертаються в пункт А. Яке ваше ставлення до такого кочового способу життя? Як, куди, звідки довелося переїжджати вам?
Я переїжджала з Грузії в Україну, потім всередині України – з Луганська до Києва і тепер – з України в Німеччину. Не так щоб багато. Зате глибоко. У тому сенсі, що це не були туристичні поїздки, мені всюди доводилося виносити сміття і дзвонити лікарям. З кожним новим переїздом стає легше взяти в руки валізу. Тому що більше немає колишніх страхів. Наприклад, починати абсолютно з чистого аркуша вам не доведеться – якщо у вас є Facebook-сторінка, ви все одно переїдете разом з нею і зі всім її вмістом (в тому числі людьми). Так, всі ваші кілька тисяч віртуальних друзів переїдуть разом з вами. По-друге, якщо перед черговим переїздом ви жили в мультикультурному середовищі, ви багато спілкувалися з мусульманами, африканцями або тайцями, і у вас розвіяні основні міфи і легенди про них, вам не страшно. Міграції – абсолютно нормальне явище в контексті глобалізації та розвитку світу, коли людина чує свої внутрішні потреби і самостійно будує логістику свого життя.
Що послужило поштовхом для переїзду в Німеччину, що надихнуло вас?
Це був імпульсивний вчинок. Я в прямому сенсі витримала. До того ж, тоді раптово помер тато, і щось всередині мене переключилася. Я сказала собі: «До біса все, бери квиток, а далі буде видно». Німеччину вибрала тому, що там живе моя сестра, і вона могла допомогти мені з мовним бар’єром та іншими радами. Я тоді взагалі не думала про наслідки. Загалом-то, саме це і допомогло мені набратися рішучості.
Чому взагалі людині потрібно кудись їхати, а тим більше жінці, яку суспільство традиційно вважає берегинею домашнього вогнища?
Головний осередок, який має зберігати жінка, знаходиться всередині неї самої. Ті ж сто років тому вважалося ганебним, якщо жінка подорожувала без супроводу чоловіка. В деяких країнах в якійсь мірі так вважається досі. Я не претендую на істину, але якщо з’явилися літаки і поїзди, значить, це кому-небудь потрібно. З моєї точки зору, нерозумно не скористатися досягненнями прогресу, які в нас зараз є. Ми отримали можливість побачити світ у всьому його різноманітті. Я не говорю зараз про те, що треба переїжджати назавжди в іншу країну. Але на тлі інших культур і звичок починаєш гостріше і точніше відчувати своє коріння і своє справжнє «я». Наприклад, саме тут, в Німеччині, я зрозуміла, що я – більше грузинка, ніж українка (незважаючи на те, що я навіть не володію грузинською мовою).
Багато говорять про еміграцію (включаючи тимчасовий переїзд на роботу чи навчання) як про досвід дорослішання, а жінки — як про уроці емансипації. Як вплинув переїзд в Німеччину на вас як на особу, як на жінку?
Саме так і вплинув. Я пам’ятаю, як одного разу виявилася одна в незнайомому місті вночі. Ну, як вночі – було одинадцять вечора. Єдина людина, з яким я в той момент могла подзвонити, був румунський хлопець, з яким я не спілкувалася вже кілька місяців. Я дуже сподівалася, що він мене згадає. Він згадав і навіть приїхав, щоб допомогти дістатися до будинку і вирішити мої тодішні проблеми. А я міцно засвоїла урок: я в незнайомій країні, мови і доріг якої я не знаю, потрібно взяти на себе відповідальність виходити з будь-якої ситуації самостійно. І навчилася. Але я б не назвала це емансипацією. Це скоріше прощання з інфантилізмом. Те, через що повинен пройти будь-яка людина – і чоловік, і жінка. У чужій країні це відбувається різкіше і швидше.
Ви б хотіли, щоб ваша нова книга спонукала тисячі жінок до того, щоб кинути все і їхати в невідомість і там «є, молитися, любити»?
Я б хотіла, щоб ця книга надала жінкам впевненості в собі. Хочу, щоб жінки не боялися діяти і озвучувати свої бажання, ідеї. І це ніяк не позбавляє жіночності, повірте мені. Навпаки. Я б хотіла надихнути жінок прожити своє власне життя. В межах одного міста, однієї країни, всього світу – неважливо.
Чи доводилося вам, як багатьом виїхали за кордон чути на свою адресу закиди в тому, що треба залишатися вдома і будувати свою країну, а ви тікаєте з тонучого корабля і так далі?
Ні, ні разу не чула нічого подібного. Еміграція існувала завжди. У всі часи люди з різних причин (особистим, професійним або політичним) покидали свої країни. Найчастіше – у Штати, Європу чи Британію. Тому місцеві жителі вже звикли до цього. Емігранти – частина культури цих країн, і в цьому немає нічого поганого. Робити такі закиди як мінімум не етично. Крім того, особисто я не вважаю Україну «кораблем». Знаю багато людей, які повернулися з Європи назад і анітрохи не шкодують про це. І я їх підтримую в цьому.
Існує думка, що багато дівчат їдуть за кордон з єдиною метою — вийти заміж за іноземця…
Це давно застарілий стереотип. Особисто я ніколи не мріяла вийти заміж за іноземця, тому що моя мама була заміжній за іноземцем – моїм батьком. Для мене в цьому питанні немає нічого казково-вабливого, я знаю всі плюси і мінуси таких шлюбів. Я дуже багато спілкуюся з дівчатами з України, і за три роки не зустріла ще жодної, яка б хотіла тут в Німеччині «тупо вийти заміж». Вони приїжджають сюди за новим життєвим або професійним досвідом, освітою, розширенням кругозору. І це логічно: переїзд в іншу країну – досить стресовий пригода, і його можуть дозволити собі в основному ті дівчата, які вже навчилися або хочуть навчитися жити самостійно і дивляться на світ без золушкиных ілюзій. Шлюб з іноземцем – цікавий, але дуже не простий. У вас немає спільного історичного минулого і у вас різне почуття гумору. Потрібно володіти особливою гнучкістю і бажанням сприймати нове, щоб побудувати відносини з людиною іншої національності. Німці, наприклад, досить далекі від українців ментально, тому їм подобаються українки, але вони не поспішають заводити з ними відносини і одружитися. Саме через різницю у менталітеті. Українки це теж чудово розуміють, тому багато хто з них навіть тут знаходять собі хлопців зі східної Європи і пов’язують життя саме з ними.
Розкажіть про видавництво, в якому виходить книга. Коли вона буде в продажу зараз працює попереднє замовлення?
Мою книгу «Хочу додому!» видає Splash! — нове мережеве видавництво, яке робить в мережі рівно те ж, що раніше робили «паперові» видавництва offline, тобто — залучає до роботи талановитих авторів і допомагає їм монетизувати їх здібності. Проект реалізує європейська компанія, і російська — тільки перша мова, на якому ми відкриваємося. У Splash! є основна тематика. Це тематика нових людських відносин, суспільства 21-го століття. На наших очах виникає новий світ, де немає кордонів, де будь-яка проблема негайно стає загальною, де цінність ідеї важливіше будь-яких матеріальних цінностей, а люди — важливіше ідей. У «передстартовому» режимі проект функціонує з вересня 2016 року.
На даний момент у нас можна оформити попереднє замовлення на три книги: «147 побачень» Радміли Хаковой, «Нормальні люди» Саші Мурашева і моє «Хочу додому!». Вартість замовлення – 4 євро. Це означає, що людина, оформив передзамовлення, стежить за написанням книги «в прямому ефірі» і бере участь в її написанні. Раз на тиждень йому приходить особиста розсилка від автора, в якій він розповідає про те, як рухається проект, що і чому змінюється, як створюються голови, як вибирається матеріал для книги, що відчуває автор, проводяться опитувальники і т. д.
Особисто для мене, як для автора, — це дуже ризикований і цікавий проект. Адже я абсолютно «оголена» перед читачами в тому сенсі, що я сама не знаю, якою буде відповідь книги і як зміниться сюжетна лінія. І якщо щось іде не так, як було заплановано – я про це теж пишу. І що цінно, — я отримую дуже багато фидбэков від передплатників. Це дуже допомагає мені в моєму пошуку будинку. Готова електронна книга вийде вже навесні 2017 року.
Розмовляла Тетяна Гордієнко
